home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Offline 2 / NetNews Offline Volume 2.iso / news / comp / sys / amiga / programmer / 6883 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1996-08-05  |  8.6 KB
  1. Path: grafix.xs4all.nl!nuijen
  2. Date: Wed, 03 Apr 96 19:50:45 GMT+1
  3. Newsgroups: comp.sys.amiga.programmer
  4. Distribution: world
  5. Subject: Re: AB3D II beats Quake....
  6. MIME-Version: 1.0
  7. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
  8. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  9. From: nuijen@grafix.xs4all.nl (Gerbert Nuijen)
  10. Message-ID: <nuijen.4q6s@grafix.xs4all.nl>
  11. Organization: Private
  12.  
  13. In a message of 31 Mar 96 Fabio Bizzetti wrote to All:
  14.  
  15.  >> < A very very long message about the PowerPC chip versus 68060HP-PA >
  16.  
  17. Yep.. A very long message allright :)
  18.  
  19.  >> Ehmm.. Fabio...Hi :)
  20.  FB> Hi ;)
  21.  
  22. Great.. you replyed.. It took a bit long, but better late then never.
  23.  
  24.  >> I never heard of the HP-PA chip, what kind of chip is it ?
  25.  FB> It's one of the fastest RISC's, with MultiMedia core. It means it's even
  26.  FB> faster for MultiMedia stuffs.
  27.  
  28. Hmm.. yes. But more expensive I believe ?? Could somenone give me a kind of
  29. list with all the populair CPU's compared to each others in performance and
  30. price ??
  31.  
  32.  >> What computer uses them ??
  33.  FB> Multimedia/Graphics Workstations.
  34.  
  35. SGI's ?? Those are fast, yes !!
  36.  
  37.  >> I mean, the powerpc chip is used by some Clones and offcourze by the
  38.  >> Powermacs.. But the HP-PA chip ??
  39.  FB> Multimedia/Graphics Workstations v2.0 ;)
  40.  
  41. I still think the PPC is more widely used and still the best choice for AT.
  42. But then again we will probably never now...
  43.  
  44.  >> I never even heard of it !!
  45.  FB> You missed something very interesting ;)
  46.  
  47. I know :/
  48.  
  49.  >> Unless you're talking here about the
  50.  >> regulare 060's, and in that case. I think you're nuts !!!
  51.  FB> Nope, officially there will not be a 68070, so we must migrate. The
  52.  FB> 68030 (low-end) /68060 (high-end) was only to make this migration
  53.  FB> realistic, quick and easy, and to mantain a 2nd CPU for all that timing
  54.  FB> tasks that can be done only with parallel processing, wheter or not
  55.  FB> you've 200000 MIPS, like "hardware emulation of the OS" for games/demos.
  56.  FB> ;)
  57.  
  58. Yes, Parallel processing will be the future, but this can be done also with a
  59. RISC chip like the PPC right ??
  60.  
  61.  >> But then I'm no expert. But I guess the PowerPC is more widely used and I
  62.  >> think that it would therefor be a lot cheaper and easier for AT to get
  63.  >> these chips.
  64.  FB> The future of PPC is much less sure than the one of i.e. 80x86 :(
  65.  FB> Anyway, IMO PPC has been the best choice (due to the commericial
  66.  FB> benefits) *only* if we re-gain what we've lost not using the (non
  67.  FB> commercially optimal) but much more powerful HP-PA.
  68.  
  69. Yep, I agree here...
  70.  
  71.  >> I mean that
  72.  >> was the problem with the 060 and the 040, there weren't many that buyers,
  73.  >> so not many were produced.
  74.  FB> Hmm.. I really think that 040 has been sold, and that people asks for
  75.  FB> 060 lotsa times more than Motorola ever expected, thus they had big
  76.  FB> problems to satisfy the request of 060's.
  77.  
  78. That's right, they didn't expect it.. They probably forgot about the Amiga :)
  79.  
  80.  >> Another thing.. I've read that end '96 or somewhere in '97 the PowerPC
  81.  >> chip can already reach speeds of 600Mhz.
  82.  FB> Before PPC does it, practically all the others will have reached it,
  83.  FB> including 80x86. It has nothing to do with PPC design, it has to do with
  84.  FB> technology.
  85.  
  86. Yes, but for now the Sextium (I think this name is much cooler the
  87. Pentium Pro) is only sold in mainframes and to the big public. Before it will
  88. be available to the big audiance the PPC will probably have catched up.
  89.  
  90.  >> I think the PowerPc chip is simply more supported.
  91.  FB> Agreed. But we need also more power, adding the the PPC what it can't
  92.  FB> do proporly (read: quickly).
  93.  FB> Also 80686 will have a "MultiMedia core", in-chip.
  94.  
  95. Will have ?? Isn't it released already ?
  96.  
  97.  FB> As always, IBM will give us tomorrow the technology that nearly
  98.  FB> everyone had yesterday..
  99.  
  100. IBM ? It is a Motorola chip in a alliance with IBM and Apple if I'm correct.
  101.  
  102.  >> , but then again the Pentiums are badly designed.
  103.  FB> bigtime, but they have lotsa Mhz..
  104.  
  105. Yep.. that's what counts really.
  106.  
  107.  >> The things about Custom-gfx-chips :
  108.  >> Why not use a SVGA ??
  109.  FB> because it's crap for anything else than a static WorkBench. I haven't
  110.  FB> seen cool games with 8088+SVGA, but I've seen them with 68000+OCS. so,
  111.  FB> would you prefer 80586+SVGA games, or the same CPU's MIPS+AAAA?
  112.  
  113. Hmm... I think you're right here. But I would rather have a BIG CPU and a
  114. AAAA chipset. Who wouldn't :)
  115.  
  116.  >> I mean they are cheap and updated very often !!!
  117.  FB> Watch the AgaEXTENDER: it's fully programmable and thus can *not*
  118.  FB> become obsolete, neither in 20 years. If they make AGA as *static
  119.  FB> design*, as soon as "bandwidth technology" :D evolves, you can
  120.  FB> "overclock" AGA of any number of times (having re-made them using the
  121.  FB> new technology, *but* with no need to redesign them because you used a
  122.  FB> *static design*). Quite perfect: compatible, cheap, upgradable, fully
  123.  FB> programmable ( so you dont need to make a new chipset when i.e. new
  124.  FB> video modes are required ).
  125.  
  126. I've read the AGAextender textfile, and I must say : I was impressed !!
  127. I would like it to see it implemented in the new and existing Amiga range.
  128. Allthough the sound stuff, wasn't good enough for me... 8 16bit channels
  129. was the max if I understand it all correctly (which is very difficult for
  130. me being very a-techinical ;) ).
  131.  
  132.  >> If AT is designing it's own chips, it would mean AT needs about 30,40 very
  133.  >> experienced gfx-chips designers and millions $$$
  134.  FB> Nope. Just 1 chip and some designers.
  135.  FB> They're re-designing AGA to make it consume less, and this is the good
  136.  FB> occasion to change its design into *static*, allowing cheap evolution
  137.  FB> following the philosophy above explained. It means no comprimizes: only
  138.  FB> huge advantages.
  139.  
  140. I really like the 3D sprites and the fog ideas !! Although do you how much
  141. the AGAextender would cost ?
  142.  
  143.  >> And we all know
  144.  >> that is not the situation right now. I mean a SVGA chip costs 10$ ? What
  145.  >> do think the Custom chips will cost if AT desgined them ??
  146.  FB> Extremely less in the performances/price ratio.
  147.  
  148. With the AGAExtender project yes, if from scratch no way..
  149.  
  150.  >> More then 10$,
  151.  >> thats for sure.
  152.  FB> Well, it's a paradox:
  153.  FB> The "10$ SVGA chips" are cheap, but they can only run a static
  154.  FB> WorkBench screen on low-end Amigas. So you need an high-end Amiga, where
  155.  FB> you can spend also 20$..
  156.  
  157. Hmm... yep, that is true.. But if you must buy an very expensive graphix-chip
  158. you don't have any money for an CPU.
  159.  
  160.  >> And those chips would need to be upgraded every year to keep up with the
  161.  >> compitition.
  162.  FB> Nope:
  163.  FB> The design of AgaEXTENDER is fully programmable; meaning that *NO*
  164.  FB> updates will be necessary. As soon as technology evolves, you've only to
  165.  FB> make the same old chips using it, exploiting the new clock speeds, and
  166.  FB> you're done.
  167.  
  168.  FB> If i.e. a day developers will need hybrid chunky+planar modes, both AGA
  169.  FB> and expecially SVGA will be obsolete in a moment, as AGA became because
  170.  FB> of chunky.
  171.  
  172.  FB> AGA+AgaEXTENDER will still be there doing the job with 100% efficiency,
  173.  FB> being fully programmable.
  174.  
  175. I still don't completely get it... It is very difficult just to Imagine that
  176. the old/slow AGA chipset can be the most awesome Custom-chipset on the market
  177. for the next decade at least by simply inserting an extension into you're
  178. Amiga.
  179.  
  180.  >> I vagely remember you said something about a AGA-extension or something
  181.  >> alike.
  182.  >> I don't know what this project means, so won't say anything about it.
  183.  FB> You're cool pal :)))
  184.  FB> Wish there were many more like you. ;)
  185.  
  186. :)
  187.  
  188.  >> Only this..
  189.  FB> NO!!!! ;)
  190.  >> a extension is a usually a simply tempororarely (shit can't remember how
  191.  >> you spell it :( , did I spell it right ;) ??), that means where still
  192.  >> nowhere next year.
  193.  FB> The AgaEXTENDER aim is exactly the opposite, so dont worry.
  194.  
  195. Oh oke, but see above..
  196.  
  197.  >> Ps.. I'm not an expert at this areas, just saying what I'm thinking. So
  198.  >> please no flames...
  199.  FB> Nope, no flames mate.
  200.  
  201. Pheeww... ;)
  202.  
  203. C'ya
  204.  
  205.  FB>   |            The maker of "CyberMan" and "Virtual Karting"
  206.  
  207. I missed Cyberman here I think.. never heard of it.. VK was nice on a basic
  208. A1200. But I've got a A1200 Blizzard IV with 4mb fast... :/
  209.  
  210.  FB>   |              working on "VirtualRally" & "StarFighter"
  211.  
  212. Really looking forward to VR and SF.
  213.  
  214. Btw.. I'm also developing a Game, see my sign..
  215.  
  216. -------=============<<<<<<<<<<<<<+>>>>>>>>>>>>>==============-------
  217.   _____         _   _               Projectleader project Mandor
  218.  / ____\       | \ | |
  219.  | |  __       |  \| |              Usenet: nuijen@grafix.xs4all.nl
  220.  | |__\ \      | |\\ |              FIDO  : 2:286/407.46
  221.  \______/erbert|_| \_|uijen         AMY   : 39:153/201.46
  222. -------=============<<<<<<<<<<<<<+>>>>>>>>>>>>>==============--------
  223. -- Via Xenolink 1.985B5, XenolinkUUCP 1.1
  224.